Previous Entry Поделиться Next Entry
Разговор за кружкой чая. Игорь Макаров (ZloyBublik)
picche
Моим собеседником на этой неделе был интересный человек, фанатик своего дела, который не может заниматься ничем кроме журналистики. Он поделился своим мнением о Челябинске, поведал о самых доходных профессиях и рассказал, кто главный враг людей. Встречаем, Игорь Макаров. Поехали.
5e45f9

Давай начнём с истории: где родился, где учился, где вырос?
Родился в Казахстане на границе с Монголией и Китаем, там жил отец, потом родители развелись, и маму по распределению направили на север в Сургут. Когда мы уехали туда мне было около года, там прошла вся сознательная молодость. В Сургуте учился, закончил школу, институт, факультет журналистики педагогического института. В 2008 году переехал в Челябинск.

Что стало поводом для переезда? В Сургуте мало возможностей?
Там очень много возможностей, совсем другие деньги, но просто принял решение, что пора сменить климат. Там очень холодно, часто бывыает минус 40 градусов. В минус 52 приходилось ходить на работу. В 2008 году в январе было -56.

Почему именно в Челябинск?
У меня родственники все с Магнитогорска, там есть деревни Янгелька, Агаповка, у меня дед оттуда, и прадед был казаком там. Челябинск для меня не пустой звук. Когда ездили в Казахстан, где живёт бабушка, Челябинск был как перевалочная база, между севером и Казахстаном.

Переехал в Челябинск и чем начал заниматься?
Я ничем не умею больше заниматься кроме новостей. Среди деловых людей, знакомых и одноклассников в Сургуте начал искать инвестора для проекта интернет-СМИ в Челябинске. Проект назывался Челновости.ру. Такие люди нашлись, и мы сделали сайт. Так я и остался в Челябинске.

Что пообещал инвесторам?
Обыкновенная схема, регистрируется ООО и там прописываются доли уставного капитала.

Сколько пообещал процентов инвестору? 50%?
Это секретная информация (улыбается).

Большие инвестиции были в проект?
Нормальные.

Сотни тысяч рублей?
(Думает сказать-не сказать). Ну, в общем, несколько миллионов рублей. Любой сайт требует затрат.

Сколько по времени запускали проект?
14 января 2009 года зарегестрировали домен и в конце января начали работать.

Кого видели основным конкурентом на Челябинском рынке СМИ?
Любой человек скажет наверно 74.ru, но у меня к ним отношение как к пенсионерам. Их можно критиковать, говорить, что пенсионеры ругаются в очереди, из-за них очереди в Сбербанке и т.п., но они старше, и их нужно уважать. Никогда за глаза про них ничего не говорил, всегда честно в блоге писал, что мне не нравится формат, когда власть инвестирует в СМИ. Они живут за счёт госконтрактов. Мне это не нравилось.

Ты считаешь, что большая часть их бюджета — это государственныеные деньги?
90% денег — это всё от чиновников, от разных ветвей власти.

Есть сайт 74.ru с хорошей посещаемостью, а второго челябинского ресурса с похожей посещаемостью нет. Есть uralpress.ru, mega-u.ru, mediazavod.ru и другие, но посещаемости такой нет даже близко. Что думаешь про это? Они не берут деньги от власти?
Берут всё равно. Преимущество 74.ru в том, что есть так называемая “переливайка”, они переливают трафик. Есть одна главная страница сайта, на все остальные сайты просто льётся трафик. Получается, человек, который зашёл один раз, считается за троих. Допустим он почитал Chelyabinsk.ru, а потом перешёл на Chelfin.ru, и там, и там его посчитали как уникального пользователя, потом он перешёл поискать съёмную квартиру, и его тоже посчитали. Если бы был один счётчик на все проекты, была бы совсем другая цифра.

Многие ругают 74.ru за огромное количество баннерной рекламы? Что думаешь про это?
Зайди на Lifenews, и ты не увидишь там ни одной баннерной рекламы. Это не выгодно предпринимателям, это не работает, нет никакой отдачи. Размещение рекламных статей и текстов совсем другое дело — это одна из основных доходных статей думающего СМИ, в том числе и 74.ru. В Екатеринбурге есть Е1, забитый баннерной рекламой, и есть более современный, технологичный 66.ru, но он всё равно не может отобрать аудиторию Е1, так как за Е1 стоит Билайн с деньгами.

Сайт Mega-U.ru существует довольно давно, но не может похвастаться большой посещаемостью
А сколько там похоронено «косиловских» денег, когда Косилов был зам.губернатора. Миллионы рублей гос.контрактов. То же самое с vip74.ру – 30 млн.рублей получил этот сайт в результате госконтракта, а посещаемость 200 человек в сутки. Это надо быть настолько ненавистным к своей работе, чтобы тебе перевели 30 млн. рублей на счёт, и ты их все украл, ни миллиона не вложив в проект. Уже вложив миллион, можно получить посещаемость 3000 человек. Сейчас собственник, открывший vip74.ru, открыл интернет-газету Слово. Опять перепечатка блогов, новостей, опять ничего не придумали, опять кто-то в это вкладывает. Всем понятно, кто.

Какой из челябинских сайтов похвалил бы?
Хотел бы похвалить Аллу Ципордей из 1obl.ru, которая перешла туда из LifeNews. Она делает настоящую живую журналистику: профессионально, оперативно и правдиво. Несмотря на хреновый дизайн сайта, я его читаю. Конечно, если позвонят и скажут убрать новость, она её уберёт, так как нет другого варианта, если твой работодатель гос.власть.

Ты озвучил довольно серьёзную сумму в инвестирование твоего проекта СМИ Челновости.ру. На что тратились эти деньги?
Мы потратили большую часть денег на чёрный пиар. Как говорил мой преподаватель: «Какая разница какой пиар — чёрный или белый, если он всё равно приносит доход”. Мы наняли московское пиар-агентство. Вот появляется СМИ или сайт и думает, как привлечь людей. Помогает либо скандал, как случилось с viP74.ru, где был скандал на госконтрактах, либо какой-то вирусный маркетинг. Мы начали целеноправленно писать статьи с большими грамматическими ошибками. Мне это не нравилось категорически, но так как в Москве люди немножко более продвинутее, то они рекомндовали так делать. И уже на 4 день было около 1000 уникальных посетителей. В блогах меня варили в котле за то, что мы в каком-то слове написали две ошибки. Я читал весь этот “срач”, и единственно умный человек мне написал, что понял, что это пиар-компания, потому что в таком простом слове нельзя сделать две ошибки. Чтобы написать так, надо быть полным идиотом и даже не иметь образования 9 классов. В принципе, потратили много денег на продвижение в поисковых системах, на контракты с риа-новостями, интерфаксом. У Риа-новости большая база фотографий, аудио, видео-контента, чтобы использовать в своих новостях. Конечно, ещё нужно платить журналистам зарплату.

Много человек участвовало в проекте Челновости.ру?
На тот момент, когда я продал проект в августе 2012 года, было 4 человека. Лето для журналистики очень тяжёлое время. 3 года сайт работал под моим руководством, и каждый год весь июнь у нас был отпуск, потому что все разъезжаются.

Почему решил продать сайт?
Решил сменить климат и уехать в Ростов. Хочу немножко теплее, не надо представлять себе, что нужно двое суток ехать за рулём до моря (если не брать в расчёт самолёт). От Ростова до моря 500 км. Очень приятно ощущать, что рядом море. Лететь с Сургута на ТУ-154 за бешеные деньги 5 часов в самолёте, или ехать двое суток от Челябинска по раздолбанным трассам на машине не сильно приятно. Ростов как город поживее, это центр южного федерального округа, как у нас Екатеринбург в УрФО. Рядом Кавказ, постоянно в городе разборки, драки, поджоги, ДТП – много информационных поводов.
А в Челябинске сейчас полная изоляция. Все СМИ, которые были оппозиционны власти, задушили. Для примера uraldaily.ru Андрея Корецкого. Завели несколько уголовных дел – вымогательство, экстремизм, клевета, там всё. Естественно, это политический заказ.
В области не осталось ни одного СМИ, особенно в интернете, которое бы не было ангажировано властью.

Почему ты думаешь, что в Ростове другая ситуация?
Ростов всегда был городом-бунтарём, поэтому получил прозвище Ростов-папа, т.е. немножко другие нравы. По-моему мнению, чем теплее климат, тем активнее люди. Вот в Челябинске проводить какую-то акцию в дождь невозможно, никто не придёт, а там народ более активен, более живой, и девушки красивые очень.
Очень большой трафик людей с Украины, кто-то ищет работу, кто-то проститутками едет работать, кто-то бизнес развивает.

Что нравится в Челябинске?
Дороги, так скажет любой, конечно. Очень нравится ж/д вокзал. Очень удобный, красивый, есть wi-fi. Практически нет бомжей, даже курить не дают на входе, сразу отгоняет охранник.

Получается, ты прожил в Челябинске около 4 лет. Что-то поменялось в городе за это время?
Был застой при прошлом губернаторе. Я лично вижу только то, что поменялись дороги. В Ростове нет таких широких дорог в центре, так как там много старинных зданий, которые нельзя просто снести. Из-за этого в центре Ростова есть пробки. У нас же всё отлично с этим. У нас все старые здания уже снесены, их почти нет.

Цены на недвижимость отличаются в Ростове и в Челябинске?
Очень похожи. Города примерно одинаковые по населению. Есть различия с точки зрения экономики, в Ростове есть Икея, в Челябинске нет, там 11 ресторанов McDonals, у нас 2, там нормальный аэропорт, у нас хреновый. К олимпиаде аэропорт ещё расширят. Это мелочи, которые важны для людей. Есть хорошая шутка: в Челябинске есть хороший аэропорт, но ехать до него 220 км.

Получается, у тебя нет привязанности к определённому городу?
Абсолютно нет. Конечно я никогда не поменял бы Челябинск на Пермь, и даже на Екатеринбург. Челябинск, Пермь, Екатеринбург – это всё одно и то же, серые города, хрущёвки, заводы, какая-то пешеходная улица в центре города.

Как ты считаешь, какая средняя зарплата в Челябинске?
Думаю 15-20 тысяч рублей, но на эти деньги абсолютно невозможно прожить. Я уверен, я пробовал на себе (смеётся), вообще невозможно, никак.

Как тогда люди живут и умудряются покупать себе дорогое авто ещё? Весь город в автомобилях.
Я этому всегда удивляюсь. В любом городе России такая ситуация. В Казахстане такого нет, в небольших городах все бедные, и в основном ездят на дешёвых иномарках 90-х годов. У нас же все жалуются, что нет денег, а у многих машины по 2,5 млн.рублей. Даже если допустить, что им дали кредит, какая у них должна быть зарплата официально подтвержденная, сколько они должны отдавать за кредит, чтобы остовалось на жизнь, на бензин и ремонт машины. Поэтому у русского человека есть такая особенность — немного прибедниться.
Челябинск не самый худший город, он вполне нормальный. Я бы повернул чуть-чуть ось земли, чтобы стало потеплее в Челябинске. А так вполне нормальный город, не считая того, что с Казахстана и Афганистана идёт огромный трафик наркотиков. Если это убрать, то город вполне комфортный: в плане дорог, проживания, не считая падающих военных самолётов, но думаю это всё временно.

Что не нравится в Челябинске, расскажи подробнее?
Скажу, а потом в комментариях напишут: „Понаехали и срут город. Едьте в свои Ханты-Манси“.
Мне не нравится река. Я как житель города (я прописан в Челябинске), вижу, что река в ужасающем состоянии. Я видел на фото, как в 60-е по ней плавали небольшие корабли.
Я приезжаю в Ростов, я катаюсь на теплоходе, и понимаю, как я люблю воду.

Почему решил уехать именно в Ростов?
Я читаю литературу экономическую, смотрю статистику. Краснодар похож на маленькую зелёную деревню. В Ставрополе – бардак, межнациональные войны, там очень сложно жить. Ростов имеет статус, там расположен военный суд Северо-кавказского округа, все консульства, всё в одном месте.

За счёт чего живёт и развивается город Ростов? Допустим, Челябинск стал большим благодаря заводам.
Там есть Вина кубани Аристова, производство подсолнечного масла, выращивание табака. Одним из основых налогоплательщиков является именно табачная компания города — Донской Табак. Вредных производств там нет, ни заводов, ни выбросов. Это очень радует. Очень развито сельское хозяйство. Производство с/х техники. Заходишь в магазин – сахар произведён в Ростовской области, гречка, подсолнечное масло и.т.д.

Менталитет южан и северян отличается?
Я вижу различия только в диалектах. Везде есть хорошие и плохие люди. Южане более гостеприимные.

Будешь ли приезжать в Челябинск?
В Челябинск буду приезжать, здесь остаётся моя девушка, кошка, квартира.

Девушка не против отъезда?
Ей очень нравится тёплый климат, но она боится, как любая женщина. Нужно будет освоиться и потом помочь найти ей работу там.

В Ростове будешь развать тоже проект СМИ?
Да. Уже нашли там инвесторов.

Будешь брать деньги от властей в Ростове?
Не знаю, смотря какие условия мне предложат. То, что мне предлагали власти в Челябинске, мне не симпатично. Последний пример с Екатеринбургским ura.ru, когда долю в нём купил бизнесмен, аффилированный губернатору, и начал через это СМИ кампанию против противника губернатора, начал делать с сайтом всё, что вздумается. Сейчас собственник Оксана Панова готова выкупить у них издание, чтобы спасти, т.к. у них 51% акций, а у неё 49%. У них решающий голос, они могут её уволить в любой момент, закрыть издание, всё, что угодно.

Как считаешь, молодой девушке или парню можно чего-то добиться в Челябинске?
Я считаю, что в Челябинске, да и вообще в стране, талантливых людей очень мало, и я не считаю себя талантливым. Я ничего не придумал абсолютно, ничего. Всё, что я делаю – это уже придумано. Нет смысла изобретать велосипед. Ни ты, ни я не придумали твиттер, а тот человек, который придумал, до твиттера сделал ещё два миллиардных проекта в США. У нас нет таких мозгов, у наших студентов тоже нет. Я читал пару раз в ЮУрГУ лекции на факультете пиара и массовых коммуникаций, и от людей в аудитории сложилось такое ощущение, что их заставили учиться родители.
Есть талантливые журналисты, особенно парни, но их сразу забирает Москва. Любой телеканал, даже тот же НТВ, при всей его сурковской пропаганде и прочем говне, которое на него льют, канал федеральный, и любой журналист захочет там работать. Всех талантливых забирают.

Почему так мало талантливых людей?
Считаю всё, что допустимо обывателю, уже придумали: Вконтакте, Facebook, Твиттер, сайты. Даже если брать новостные сайты, то что-то новое в дизайне, рассылке новостей, работе с госорганами уже точно не придумать. И любой сайт живёт за счёт оперативности новостей. Если у тебя есть связи, ты будешь получать информацию быстрее, и у тебя будут посетители. А в основном все откровенно занимаются перепечаткой информации, публикацией пресс-релизов: так делает Mediazavod.ru, Mega-U.ru, dostup и мы в том числе. Теоретически что-то придумать, чтобы это выстрелило в 21 веке, очень сложно.

Чем тогда заниматься выпускникам вузов?
Выпускников этого века называют поколение Pepsi – закончить институт по специальности муниципальное и государственное управление, где-то приткнуться в администрации и стать чиновником. Самая доходная профессия какая? Чиновник, проститутка и милиционер. Столько pr-менеджеров, столько журналистов навыпускали. Вот в Советском союзе нужно было 300 сталеваров, заводы делают заказ, их учат и посылают на производство, люди сразу получают работу. А сейчас выпустили 5000 журналистов, а изданий в городе всего 50. Куда все остальные пойдут? Все после этого становятся блоггерами (смеётся).

Как относишься к популярным блоггерам Варламову, Лебедеву, Адагамову и другим, которые зарабатывают на жизнь своим хобби?
Мне интересно общаться с этими людьми. Лично я общался только с Варламовым, который приезжал в Челябинск снимать китайские теплицы. Я понял, что это очень современный и адекватный человек, и когда он увидел Челябинск, особенно ТРК Родник, он посмотрел и сказал: „Если бы я был главой города, я бы снёс это немедленно“. Мы ехали по северо-западу, там есть зеленый дом с падающими балконами (ул.Молодогвардейцев/пр. Комсомольский), Варламов был в шоке от этого зелёного чудовища. Конечно он увидел плюсы в Челябинске – хорошие дороги, ну и, пожалуй, всё.

Слышал последнюю новость, что задержали министра здравоохранения Челябинской области?
Да, конечно. 28 млн. рублей немаленькая сумма, можно уволиться с поста министра и жить нормально всю жизнь, но мало, всё мало. Там же везде такое, прогнила вся система. Семьи, любовники, любовницы. Вся администрация – это одна большая коррупция, и все дела, которые ведёт следственный комитет и ФСБ, тому подтверждение. Больше коррупции только в ГАИ.

Министерство здравоохранения – это главный враг людей, они убивают людей дешёвыми просроченными таблетками, пытаясь купить всё по минимальной цене и получить откаты. То, что арестовали министра здравоохранения – это только первая ласточка, так как там работает целая схема, и в ней участвует много людей. Такая ситуация не только в Челябинске, но и по всей России. Я уверен, что если бы я был чиновником, и у меня была возможность воровать, я бы воровал. Конечно не 28 млн. рублей. Любого человека, если поставить на такую должность, и у него будет возможность воровать, он будет это делать. Такой менталитет.

Сингапурская антикоррупционная Ли Куан Ю система применима для России?
Я не был в Сингапуре и не слишком хорошо знаком с этой системой. Но видимо, эта система чем-то похожа на белорусскую. Я бывал в Белоруссии. Если бы я не был журналистом, а работал на каком-нибудь их заводе БелШина, я бы мечтал жить в этой стране. Это комфортная, безопасная страна, без мигрантов, без вооруженных конфликтов, без национальной розни, с чётко работающей системой КГБ. Я знаю, что если бы я начал работать журналистом там, меня убили бы через неделю, но если бы я начал писать хвалебные статьи про А.Г.Лукашенко, то я зарабатывал бы свою 1000$ в месяц. Как страна Белоруссия мне очень понравилась. Очень жёсткая дисциплина. Можно без страха оставлять в подъезде коляску, санки, потому что за кражу дают 8 лет.

Были мысли уехать из России?
Единственное место, куда бы я уехал – Канада, но там не любят русских, и там нужно прожить определенное время, желательно жениться на гражданке Канады. А девушек там нет красивых. Если разведёшься, то депортируют. Как вариант можно было бы уехать в Австралию. Но везде за границей будешь абсолютно чужим. Считаю, что где родился, там и пригодился. Я, конечно, не поеду в Казахстан, но я прожил всю жизнь в России и считаю её хорошей страной для жизни и работы. В любом городе можно заработать деньги.
Очень много девушек-журналисток уезжает из Челябинска в Санкт-Петербург. Типичная история такой девушки: прогуляла там деньги, которая мама ей дала, с друзьми встретилась, не нашла работу, а потом говорит, что Петербург – грязь, сырость, ну его, поеду-ка я в Москву или Екатеринбург. И начинаются эти скитания. Я считаю, в любом городе можно заработать деньги.

Какие сайты читаешь в интернете?
ВКонтакте из развлекательного, твиттер, РИА новости – они всегда номер один для меня. Что касается чернухи, криминала, ДТП – LifeNews на 1 месте. Facebook – использую для деловых контактов, он очень строгий, как мужчина в деловом костюме. ВКонтакте – это как хипстер в клетчатой рубашке.
Я должен получать информацию отовсюду и иногда опираться на сведения из социальных сетей, поэтому должен быть зарегистрирован на всех основных соцсетях

Воровство фотографий в СМИ, как с этим бороться?
Все друг у друга воруют, и мы, и 74.ру, и другие. Это всё сложно доказуемо, и многие на этом могут делать пиар. Сейчас крупные игроки рынка созрели к покупке фотографий за небольшую стоимость. Я знаю, что 74.ру покупает, мы покупали.

Не думал написать книгу?
Сейчас почти ни у кого нет дома книг. У меня как у журналиста, есть только журналы Forbes, уголовный и процессуальный кодексы, различные законы о СМИ. У простого обывателя их тем более нет. Для кого писать книгу? Если на обложке не будет сисек, её никто не купит. А кто ходит в книжный? А писать книгу целый год, ради 300 скачиваний, не вижу смысла. Наверно великим людям, которые чего-то достигли, есть смысл писать. У меня есть своя пресс-служба – это твиттер, вот моя главная книга! Там вся моя история.

Не страшно заниматься журналистикой?
Это экстремально. Человек должен быть болен журналистикой. Когда в этом году в Курганской области упал самолёт, мы ночью туда поехали ради двух фотографий, притом, что нас не пускали военные и даже чуть не избили. Мы петляли и искали эту деревню, вернулись домой только в 6 утра. Всё это ради двух фотографий. Именно тогда моя девушка поняла, что я фанатик. Ничем, кроме журналистики и новостей, я заниматься никогда не буду. Я ничего другого не умею, и мне другого не надо. Фанатиков очень мало. Может, поэтому нет каких-то творческих идей. Но я за свою жизнь ничего не изобрёл, не открыл, всё открыто до меня. Я только беру то, что считаю нужным, и реализуюсь. Не изобретаю велосипед.

В твоей жизни деньги играют роль?
Первое место. Увы, я по другому не могу. Я не представляю, что я проснусь, а в холодильнике нет еды, в машине нет бензина, это будет конец. Если бы я жил в тайге, мне было бы плевать на деньги, главное, чтобы были дрова на зиму и лампадка горела. Но в большом городе невозможно без денег, чтобы купить тот же гаджет: телефон, айпад. Всё это стоит бешеных денег.

Опиши в нескольких словах портрет жителя Челябинска?
На мужчин я не смотрю, в основном я вижу девушек: в чёрной куртке под кожу, обтягивающих джинсах, балетках, в носках в сеточку, с большими очками, с огромной сумкой, ходят по ТРК Родник, но одеваются в Стольнике. Ходят по Роднику обязательно! Когда я приехал в Челябинск, то не мог себе позволить купить всё, что хотел. Я ходил в Теорему и отдыхал душой, я приходил и покупал там пельмени за 100 или 200 рублей, и чувствовал, что я в хорошем, престижном магазине. То же самое для этих девочек ходить по Роднику, где ходит куча народу, которые нигде не работают. Это касается молодёжи. Так же одеваются в Казани, Ростове. Только в Ростове шуб не носят, потому что там только в январе идёт небольшой снежочек.
Что касается людей постарше. Это заводская интеллигенция, которым дали на работе билеты в театр, но они сами бы не пошли туда никогда. Людей, которых действительно влечёт искусство, театр, балет очень мало. Причём, это касается не только Челябинска.

Ты работаешь с собственными проектами, а пошёл бы работать в чужой проект?
Была ситуация с Mediazavod.ru, когда оттуда ушёл главный редактор. При всём уважении к Борису Киршину, собственнику газеты Челябинский рабочий и сайта Mediazavod.ru, смысла развивать сайт с таким логотипом и дизайном нет. Нужно удалить весь сайт, только сохранить базу новостей. Я назвал ту сумму, которая была нужна, чтобы сайт стал узнаваемым. Та сумма главному редактору явно не понравилась. Человек считает, что у него есть газета, и она основная, а сайт — это придаток. Новости копируем с газеты на сайт и публикуем после выхода газеты. Человек не хотел делать сайт самостоятельным живым организмом. На этом общение закончилось.

Если нужны такие серьёзные инвестиции, то когда же их можно окупить?
Для примера, 1 млн. рублей, если нет выборов, можно окупить за 8-12 месяцев, при условии, если у тебя есть деловые контакты, и ты живёшь в этом регионе. Если идут выборы, эту сумму можно отбить за квартал.

Опять же бизнесмены стали более умные, понимают, что разборками и отжимом власти у власти ничего не добьешься. Драками, взрывами машин и другим ничего не решишь, уже не 90-е. Тебя могут посадить. Проще вложить 1 млн. в сайт, и он потом будет тебя двигать, может, не в этот год, а через несколько лет. Через несколько лет ты можешь баллотироваться в губернаторы или в депутаты. Это СМИ, которое ты взрастил как ребёнка, будет писать о тебе. Раньше были стрелки, сейчас идёт медийная война. За счёт СМИ можно влиять даже на решение суда, очень много было ситуаций, когда человек был действительно виновен, но огласка в блогах, твиттере, СМИ, и человеку либо уменьшают срок, либо признают совсем невиновным.

В наши дни обеление совершается преимущественно с помощью чернил (Прентис Джордж).

Оригинал статьи на сайте picche.ru

  • 1
"Там есть Вина кубани Аристова,....Одним из основых налогоплательщиков является именно табачная компания города — Донской Табак. Вредных производств там нет, ни заводов, ни выбросов." Вот яркий пример зомбированности сознания. Алкоголь и табак - не "вредные" выбросы. А какие, полезные что ли?

  • 1
?

Log in